林桐榆教授：临床研究一定要做出中国特色
中山大学肿瘤防治中心林桐榆教授发现新的分期系统对判断ENKTL患者预后更好的研究入选2014ASCO的壁报展示，丁香园就相关研究采访了林教授。
丁香园：非常感谢您能再次接受我们的采访。我们第一个问题跟您今年发表的摘要有关系，我们知道ENKT非霍奇金淋巴瘤（NHL）中较罕见的亚型是在亚洲比较高发，这主要的原因有哪些？
林桐榆教授：NKT cell lymphoma是比较特别的，以及其他与EB病毒的感染相关的疾病一样，如鼻咽癌在中国也很高发。病因方面我们正在研究，很多治疗方法很需要我们去探索。毕竟是我们常见的疾病，就像这一类的疾病，包括鼻型NKT，鼻咽癌都应该由我们中国研究者更多地来做这个研究。
丁香园：该疾病主要的特点有哪些呢？
林桐榆教授：首先，大家都知道鼻型NK/T细胞淋巴瘤叫结外鼻型，多数在鼻腔里，以中线这个位置比较常见。以前坏死性肉芽肿，中性肉芽肿，这些都是这类的疾病，特点就是很多病人会很臭，闻过一个病人可能就知道原来这就是结外鼻型NK/T。但也不是说百分之百的病人都是这种很臭的。NK/T cell lymphoma 除了在鼻腔以外，还可以在皮肤，肠道这些地方都可以存在。但最常见的还是集中在鼻腔，所以叫结外鼻腔NK/T细胞淋巴瘤。
这类疾病还有一个特点就是，按旧的分期系统，它一般都分在早期。那早期本来就应该有利于治疗。但问题就是，它对于化疗的敏感性很差，对放疗还是相对敏感的。所以曾经有一些专家认为它应该是主要靠放疗进行治疗的疾病。后来也进一步证实化疗疗效不好。
去年我们的大会口头报告就是与此相关，几年前多数用CHOP方案，CHOP方案疗效不好的原因就是这类肿瘤有多药耐药性，叫MDR, multiple drug resistance。有MDR的话容易对蒽环类耐药，蒽环类耐药主要有阿霉素。因为要克服多药耐药性一定要多种非交叉耐药的药结合在一起，所以我们研究使用的CID-ATT方案正可以提高将近一倍的长期生存。
丁香园：能否请您简单介绍一下今年的研究情况？
林桐榆教授：今年我们主要考虑两个问题，第一个我们要考虑NK/T cell lymphoma的biomarker。就是EB病毒DNA拷贝，非常重要。主要是CR在前面高，后面两个疗程多数可以达到长期生存。但曾经有升高后面有异位的可能就有复发的可能。
另外一个研究重点就是分期系统，今年受到了大家的关注。刚才讲了旧的分期系统不适合。那就要研究出一个新的适合的分期系统。我们的医院自己先做了回顾性研究，证实了这个分期系统不错。
然后再请了很多专家一起在研究，在调整。在这基础上，我们又联合了十几家医院的数据再共同地做了多重性的回顾性研究。超过1000例的病人。我们可以看到，在1000多例里面有900多例用CHOP方案，证实这个分期系统真的不错。但这是回顾性研究啊，必须前瞻性研究来证实这个分期系统。最后的结果是前瞻性用非CHOP的方案，比如用左旋门冬酰胺酶（L-ASP）、健泽、ATP、GTP方案等，这些方案都是新一代的方案，都证实了这个分期系统不错。
目前这个研究的缺陷就是这只是中国的研究，没有国外的参与。通过今年的ASCO，这个研究现在也得到了国外的重视，现在日本、新加坡、韩国、美国、欧洲都愿意送病人和数据过来给我们，一起来证实。目前这个研究现在还没有出结果，结果出来以后我们会有所收获。
其实我们还有其他两个研究，一个鼻咽癌的研究，就是说我们把转移鼻咽癌的病人，有肝转移肺转移的部分，经过我们很积极的治疗，从不可治愈变得可治愈。，现在5年的生存曲线已经出来了，其实是一个非常好的结果。
还有一个TPO(血小板生长因子)的研究。所以我们通过预防血小板的下降和治疗方面做了1个前瞻性的随机试验，其实这个结果也非常的好。这个试验是针对淋巴瘤的。使用TPO明显减少了这方面的毒性，是一个非常有个性的结果。但是，这是一个国产的药，而且目前试验的例数不太多，只有30例，是一个自身对照的二期研究。
丁香园：林教授连续参加ASCO很多年，您觉得有哪些内容跟往年有些不同？
林桐榆教授：今年并没有很爆炸的结果出现。我们都想看到像PD1, PDL-1那一类的研究，但很遗憾今年没有。作为50周年，在很多肿瘤方面都有很大的进展。在post ASCO方面，今年6月27会、28、29在广州我们会把所有的研究拿来跟大家分享。
希望大家有兴趣过来参加，然后我们会跟大家解读，ASCO今年到底有哪些重要研究，从头颈部肿瘤到肺癌、乳腺癌等。包括今天下午四个大会发言里面的两个乳腺癌，一个肠癌，还有一个前列腺癌。我们都知道，前列腺癌原来都是化疗跟去势的治疗，现在发现可以联合到一起比单药效果要好，不是序贯，而是联合。但就像最后讨论的一样，前列腺癌肿瘤比较大的，这样子做才有意义，肿瘤不大的话，不一定要联合。
就是说我们将所有的肿瘤病分清高危，低危，多学科，不要忘记个体化，这些都是很关键的。所以综合多学科和个体化，而且真正让病人得到好处，这才是最关键的。
不能老讲Evidence-based，其实我们医学是分三个阶段。第一个阶段就是个人经验的阶段，也叫经验医学；第二阶段就是循证医学，Evidence-based；第三个阶段就是 Personal therapy，肯定是个体化治疗最高，特别是基因时代的出现。循证医学告诉你，你这个病人可以用阿霉素或者用顺铂，可以40%有效。那谁是40%有效，谁是60%没效？假如有一些模型出来你可以知道，这也是我们最期待的个体化治疗。
就像你穿的这件衣服袖子太长了一点，你也只能买大中小号。所以个体化肯定要改短一点，改短一点这就是裁缝的事。谁都想量体裁衣，但量体裁衣要高级裁缝才行。假如裁缝把你的衣服改差了，你还不如买大中小号。所以不用认为个体化治疗就是改这些，改的水平也很关键，起码要比循证医学水平高才行。
我们经常讲循证医学，循证医学就是最简单的，大中小号的，加大号的，加小号的，但是你要去改动的时候，你一定是比循证医学更高明的时候才可以改。
丁香园：在广东鼻咽癌是一个很高发的地区。您这边做了很好的研究，也有很多研究成果出现。您能不能在这些方面给大家分享一些经验？
林桐榆教授：针对中国常见的疾病，我自己的重点会在鼻咽癌，T细胞淋巴瘤，还有其他淋巴瘤也是重点。其他肿瘤我也做，但是我们还应该在食管鳞癌、胃癌、肝癌上多做研究，就像今年ASCO唯一一个中国的口头报告就是胃癌。所以大家知道只要把自己特有的癌症做出特色就是全世界领先的。
我们去年做了两个研究，一个是晚期弥漫大B细胞淋巴瘤预防乙肝病毒再激活，拿到best of ASCO，另外一个研究是鼻型结外NK/T细胞淋巴瘤。并不是说其他的研究就不做，而是说所针对的研究一定是有特色的，跟人家不同在哪里，要显出中国特色来。比如，要从病种上的不同，剂量上的不同，应用方式的不同，要有自己的突破，这就是个体化。