丁香园：首先非常感谢张教授接受丁香园的采访。我们知道近些年来随着靶向治疗和个体化治疗的发展，乳腺癌的进步非常迅速。能否请张教授介绍一下靶向治疗飞速发展的时代下，乳腺癌的治疗当中化疗的地位和作用？
张清媛教授：我们知道化疗是癌症治疗的一个主要手段，特别是对于那些比较晚期的肿瘤。因为化疗一是能预防转移、预防复发，另一方面对晚期肿瘤是主要治疗手断。
但是乳腺癌有它的特殊性，因为大部分乳腺癌是激素依赖性肿瘤。因此又增加了内分泌治疗，包括目前对肿瘤生物学的认识和一些新靶点的发现，针对肿瘤的传导信号、受体等等，从而生成包括肿瘤间质这样的靶点。
那么，未来的肿瘤治疗肯定是个体化的治疗。我想靶向治疗会发挥越来越大的作用。当然，化疗作为一个比较基础的治疗手段，就目前来讲还是主要的治疗手段，对乳腺癌也是一样的。
因为我们知道对乳腺癌，即使是靶向药，比如说对Her2阳性的乳腺癌，赫赛汀已经取得了很大的疗效。但是对晚期病人来讲单药赫赛汀的疗效也不是太理想，联合化疗的治疗效果才更好。所以我想目前化疗的这种地位还是不能被动摇的。
丁香园：对于早期乳腺癌患者新辅助化疗主要有哪些方案可以选择，为患者作出这些治疗方案推荐的时候需要考虑哪些因素？
张清媛教授：新辅助化疗目前用它给病人推荐方案还是以辅助治疗的方案作为推荐的基础。也就是说，辅助治疗应用方案都可以用于新辅助治疗。我们临床绝大部分也是这样做的。当然新辅助化疗有它的特殊性，它有肿瘤作为我们观测的一个指标。
如果病人对我们这些标准的治疗方案疗效不好的话，会考虑换用其他的药物，或者是尽早的做手术（如果能手术的话）。那么，其他的治疗，我们也有在这种化疗药效果不好再更改其他化疗药的一些考虑。
但我想这要根据每个病人的具体情况而定，不能一概而定。确实，在新辅助治疗当中目前评定指标大多是PCR。今天王永胜教授对PCR作为疾病结点的替代指标，也提出了有争议的方面。
所以我觉得因为新辅助化疗观察病人的总体生存结果能达到更长的时间，新辅助的试验应该更多的开展。对于更好的疗效药物也需要等待一些临床数据的出现。
丁香园：张教授您刚刚也提到PCR方面存在争议，您是如何看待将PCR作为新辅助化疗疗效的标准的？
张清媛教授：我觉得目前来讲，PCR确实对一些恶性程度比较高的肿瘤，比如Her2阳性、三阴，PCR确实能反应疾病的本质。但它也只是能够大致上反应。
因为我们知道三阴性乳腺癌也有一些好一点的类型，比如雄激素受体阳性，那么这些替代的指标不太可能完全能够像我们期待的与延长生存相一致。
丁香园：我们也看到国内做乳腺癌的专家主要还是以男性的医生为主，那您作为比较少见在女性乳腺癌专家当中做的比较突出的，您觉得女性医生在帮助乳腺癌患者、患者关爱方面有什么特殊的优势吗？
张清媛教授：我是肿瘤内科医生，觉得肿瘤内科女医生做乳腺的还是蛮多的，因为这可能是与外科不同之处。
我觉得女性的优势更大的是大家都是女性，有很多比如说在思想上能更好沟通的一方面。比如说她们会很担心将来的生活质量的问题，以及将来怎么面对家人、朋友和社会，我觉得交流起来可能会更方便一些。
而且作为女性医生，我觉得我们也可以从女性的角度更加细腻的去体察病人这些痛处，能够帮她们尽量减轻痛苦。
丁香园：好的，再次感谢您接受我们丁香园的采访，祝您工作顺利！
