江泽飞教授接受丁香园通讯员现场采访。
丁香园:前些时候,我们的网站上刊登了一些网友转载的内容,大体是关于比较某些教授的收入之类的,我想他们其实并不是出于什么恶意吧,主要是因为现在青年医生的处境比较困难,他们需要寻找一些动力在支持自己继续走下面的路,不知道我是否可以这样理解?
江泽飞教授:我也有过这样的时候,以前我在听专家报告的时候,也会很期望能够与专家交流,甚至是签名也好。记得92年时候,我在听完孙燕教授的报告后,请孙教授给我签个字,当时孙教授开玩笑说,这个字是不值钱的。但是我自己心里明白,什么是有价值的,他们那一代人的学术成就是在引导整个领域的潮流。所以说,其实我们在某些特定的时候,很需要专家的指引和鼓励,我也能够理解现在的青年医生会有这样的好奇,究竟要花多少的时间和精力才能达到这样的成就。
丁香园: 那您觉得成功的途径是怎样的?
江泽飞教授:成功肯定不是偶然的,需要很多的勤奋,也需要很多的机遇。机遇来临的时候,要及时抓紧;但是没有机会的时候,要懂得积累,这样才能在机会来临的时候抓牢。比如,医院有外宾来访的时候,因为英语能力突出,你就能得到机会去接待、去翻译,去脱颖而出;第一次有人请你做讲座的时候,可能只是给你十分钟,但是只要你在关键的八分半钟里充分展现了自己的能力,那以后你就会有机会做可长可短的演讲。
丁香园:本次CSCO大会非常精彩,很多没有机会来参加的网友很希望我们能带些新的东西给他们,您能简单谈谈您对本次会议的感想么?
江泽飞教授:第一,本次大会的元素非常丰富,涵盖了国内、国外、外科、内科、放疗等各个方面的信息,充分证明CSCO是肿瘤领域交流的最佳的平台;第二,就我自己的报告来说,我加入了自己的理解,在充分理解《乳腺癌骨转移临床诊疗专家共识》和《中国版NCCN 乳癌临床实践指南》的基础之上,我才做了这个《乳癌手术前后内科治疗最佳策略的讨论》的讲座,我相信其他的专家也是这样的,所以有我们自己的理解,也就适合我们中国的国情。我希望大家以后也要学会思考,而不是单纯的接受国外的结论。
丁香园:现在的医学生对于自身的成长存在着不少困惑,您能给他们提点意见、给他们鼓鼓劲么?
江泽飞教授:一,要懂得理解成功背后的艰辛,也许你现在看到某某院士或是某某教授非常成功,但是这可能是他牺牲了很多假日、付出了很多汗水才得到的。二,要懂得放弃,当年我们刚工作的时候,也有很多医生忙于经商、忙于做生意,得到的会比我们多,我们一直在读书、看病,付出得更多,别人看五个病人,我看十个;别人管十个病人,我管二十个。而这些过程很多人都忽视了。
丁香园:当时肯定也会有同龄人在商界、政界比较成功了,而您是一直在医疗的第一线奔波忙碌,当时的收入和地位可能也是不能和他们相提并论的,在这个过程当中,您是怎样鼓励自己坚持下去的呢?
江泽飞教授:是一种自信吧,相信自己选择了适合自己的行业,相信自己是被这个行业所需要,并且自己有能力把这件事情做好。就像当时的宋三泰老师,一直希望我从事这个行业,我觉得自己是被寄予了很大的期望,虽然当时我心里也没有底,不知道以后会怎么样,但是当我努力实现这个目标的时候,我觉得心里很踏实。尤其在经过努力之后,你的门前终于排起了候诊的长队的时候,就会更加坚定这种信心。
丁香园: 那您觉得应该怎样处理临床和科研的关系呢,现在很多的青年医生不知道如何平衡?
江泽飞教授:现在很多的医生或是医学毕业生选择了其他非医生的行业,比如医药机构,而统计显示医生的比例是在下降的。我觉得医生的本职工作还是看病,在工作中发现病人的问题并积极解决。我们是需要科研来推动医学的进步,但是首先,医生要会看病,然后在工作中发现问题,进行相关的研究。
丁香园: 但确实现在相关的政策就是这样要求的,某一级别的医生就要出相关级别的论文?
江泽飞教授:其实我觉得这不能冤枉了国家政策,根源在于相关的医疗行政管理机构,以及某些人的错误观念,觉得医生应该是全能的,既会临床又会科研。其实我觉得,我们更需要一个团队,做科研的和做临床的,还有协调者,分工明确,效率才会提高。
丁香园:您还是非常年轻的时候就已经取得了很多的成果,那您当时是怎样处理这两方面的呢?
江泽飞教授:我始终觉得这两方面之间存在着可发展的空间。我在国外的时候,既在分子医学系,又在临床肿瘤科,但也还是觉得这两个部门的实际联系不够紧密,而且国外的伦理学把关比较严格,取样不容易。而国内患者数量大,如果能够充分利用,做好标本库和随访,将是非常有利的资源。
丁香园:这样就能尽量避免重复国外的东西了。
江泽飞教授:这样肯定能提供创新的机会。但是,我的一个观点就是,如果每个医生都创新,那患者就要倒霉了。就像飞行员和飞机设计师的区别,前者不需要创新,只需要严格按照SOP行事;而后者可以不断创新,使飞机更快、更稳、更安全。所以,多数医生只要做到“规范”就可以了。而不受各种外界因素影响、坚持规范形成自己的风格之后,其实也是另一种形式的创新。
个人简介:
江泽飞,男,主任医师,教授,医学博士,军事医学科学院附属医院乳癌科主任,中国抗癌协会肿瘤临床化疗专业委员会常委,中国临床肿瘤学会(CSCO)常务委员,中国食品药品监督管理局新药审评专家。从事肿瘤内科临床及基础研究工作20年,在乳腺癌的化疗、内分泌治疗和生物治疗方面有丰富临床经验。曾在美国从事肿瘤临床治疗和分子肿瘤学相关研究。现参加多项国际多中心抗癌新药临床协作研究。经常应邀在国内外学术会议作专题学术报告,积极倡导和实践科学和人文结合的现代乳腺癌防治新理念。参与讨论并负责执笔撰写“中国版乳癌临床实践指南”和“乳腺癌骨转移临床诊疗专家共识”,共参编专著10部,发表学术文章180余篇,获军队医疗成果一等奖和二等奖各1项。