徐兵河教授：个体化治疗必须建立在规范化治疗基础上
徐兵河教授 中国医学科学院、北京协和医学院肿瘤医院内科副主任、主任医师，教授，博士生导师。1984年考取中国协和医科大学肿瘤内科研究生，先后获硕士和博士学位。主要从事恶性肿瘤，特别是乳腺癌的内科治疗及综合治疗。在国内较早提出乳腺癌的个体化治疗及率先开展基因单核苷酸多态与恶性肿瘤化疗敏感性关系的研究，研究成果对恶性肿瘤个体化治疗方案的选择产生了较大影响。在国内率先参加国际多中心临床研究，主持多项国内外最主要的治疗乳腺癌新药的临床试验, 并在多个国际多中心临床研究中担任指导委员会（Steering Committee）委员，为乳腺癌患者提供了大量接受国际、国内最新型药物治疗的机会。
丁香园：徐教授，您好！欢迎您接受丁香园的专访。我们了解到中国抗癌协会在本次论坛上发起了一个中青年医师沙龙的活动，它的主要内容包括哪些？
徐兵河教授：中青年医师沙龙是中国抗癌协会乳腺癌专业委员会为了培养年轻医生而设立的，这里面有个常委专门负责青年医师的培养。在乳腺癌专业委员会也专门设立了一个青年委员会，由全国大型的医院中杰出的一些医师组成，每年也尽量组织一些活动，比如这次的会议里就有中青年医师的知识竞赛和辩论，通过竞赛和辩论来培养中青年医师的临床工作能力、活动组织能力、口才和学术演讲能力。我觉得这是非常重要的，因为他们平时在工作中没有机会上台演讲，通过这样的培训可以慢慢的锻炼他们的能力。
徐兵河教授：这个沙龙里还有一个科研和学术研究支持的内容，就是对很多中青年医师临床研究的课题，特别是各个常委认为的比较好的课题提供支持，我们从中也发现了不少新的人才，这个是我们觉得应该大力提倡和支持的。
丁香园：无论是靶向治疗还是内分泌治疗，现在的乳腺癌治疗过程中都会很强调一个概念——“个体化治疗”，请问您对个体化治疗的理解是什么？
徐兵河教授：实际上，医科院肿瘤医院应该是国内最早开展乳腺癌个体化治疗，早在十五攻关课题就申报了恶性肿瘤个体化治疗的基础和临床研究，这项研究的结果还获得了中国抗癌协会的科技进步二等奖，这个已经是十几年前的事了。最近几年个体化治疗的发展越来越快，过去都是国外的概念，现在国内也有很多个体化治疗的会议、个体化治疗的研究和关于个体化治疗的国家课题也很多，但是大家可能对个体化治疗的理念和应用不是都非常清楚，所以我觉得还是有必要进行进一步的宣传和进一步的说明。
徐兵河教授：实际上个体化的治疗首先必须是在规范化治疗的基础上才能进行。举一个例子来说，一位早期乳腺癌患者手术后，肿块3cm，淋巴结转移10/20,ER（+），PR(+)，HER2是扩增的，这位病人并不能随意的制定个体化治疗方案，而应首先考虑规范化治疗。这位患者的规范化治疗第一个内容是手术后应该做化疗，因为她是高复发风险的人群；第二个内容是做放射治疗，淋巴结转移4个以上都该做放射治疗；第三个内容应该是做内分泌治疗，因为患者的ER（+），PR(+)。第四个内容是要做靶向药物治疗，因为患者的HER2是扩增的，所以针对这个病人所有的治疗手段都是必须的，这就是规范化治疗。
徐兵河教授：还有的病人肿块特别小，手术后肿块1cm，ER（+），PR(+），HER2（-），淋巴结转移阴性，绝经后的患者，这位患者的规范化治疗只要做内分泌治疗就可以了，而不需要过度的做放疗化疗，这就是规范化治疗。
徐兵河教授：只有在规范化的基础上才可以做个体化治疗，实际上临床上的个体化治疗还是临床层面上，比如第一个病人选择化疗，选择什么样的化疗方案和药物，这就是个体化的治疗，就是对这个病人量体裁衣的个体化治疗方案。那如何对病人制定个体化方案呢？现在最常见的是靠基因表达谱、药物敏感性和患病风险。实际上个体化治疗要考虑的因素是很多：
第一，病人的因素，包括患者的年龄、月经、一般身体状况、器官功能等。比如一个肝功能异常的患者，使用肝脏代谢的药物就要慎用或者减量使用。
第二，肿瘤的的病理和生物学行为的情况，包括肿瘤的大小、腋窝淋巴结有无转移、术后病理、淋巴结的转移比例、受体是否阳性、KA67的比值等。
第三，使用药物的情况，包括药动力学特点、经过什么器官代谢、主要毒性、疗效、是否适合该病人、是单药使用还是联合用药、联合用药的依据是什么。
只有把病人、肿瘤和药物的情况充分考虑后再平衡考虑这个方案收益和风险，才能制定病人个体化的治疗方案。这就是个体化治疗的含义。
丁香园：除了个体化治疗，在肿瘤领域也会经常用到一个词：多学科治疗，大会也安排了两场关于多学科治疗的讨论，，请问医科院肿瘤医院在“乳腺癌多学科治疗”上有什么经验可以值得分享？
徐兵河教授：多学科综合治疗在我们医院建立非常早，在1958年建院之初规定的原则就是肿瘤的治疗就必须采取多学科综合治疗，在建院之初就设立了多学科综合治疗门诊，比如乳腺癌在我工作的时候就已经设立了综合门诊，每周定期有一天必须出门诊，这是门诊方面。
徐兵河教授：还有一个是多学科的会诊中心，涉及的科室包括放射治疗科、病理科、内科、外科、影像诊断科，会诊内容包括门诊的会诊和病房的定期查房的会诊。我们医院各个肿瘤都有多学科的综合门诊，而且实施的也比较好，多学科治疗病人也是相当受益的，因为每个病人只有经过充分的讨论后才能给出最佳的治疗方案。
丁香园：多学科会诊乳腺癌病人之后，需要送往不同专业科室做后期治疗的判断依据是什么？
徐兵河教授：实际上在国外已经不是多学科的综合治疗方式了，而是已经成立了一个单独的“科室”，但是这个“科室”里的医生也是由几个专科医生一起组成的，包括心理医生、康复医生在一起讨论。我们国内一般是一个病例一起讨论结束后，适合做术后辅助化疗的就去内科做后续治疗，新辅助化疗也是属于内科的后续治疗；需要做手术的患者就去外科继续治疗；需要放疗的就去放射科继续治疗，每个科都有自己的任务和角色。
丁香园通讯员：好的，再次感谢您接受我们丁香园的采访，祝您工作顺利！
