王坤教授：新辅助化疗是极佳的乳腺癌个体化治疗平台
广东省人民医院王坤教授关于紫杉醇联合卡铂加或者不加曲妥珠单抗用于乳腺癌新辅助化疗的研究入选今年ASCO的Poster区进行展示，丁香园在ASCO现场就相关研究对王教授进行了采访。
丁香园：王教授，您好！非常感谢您接受丁香园的采访！您能否和大家简单介绍一下您的这项研究？
王坤教授：这项研究的出发点主要两个创新之处：第一、近几年有研究发现dose-dense（剂量密集）的方案用在辅助化疗获得的总生存和DFS优于常规的三周方案，但目前新辅助化疗中此类研究较少，我们想看一下剂量密集方案在新辅助化疗里的疗效如何；
第二、近几年的研究发现卡铂在三阴性乳腺癌的治疗中可以获得比较好的疗效，我们可以在新辅助化疗里观察卡铂能获得怎样的疗效，使用大家目前公认的PCR率（病理完全缓解率）来评价。
乳腺癌有两大治疗药物，一个是蒽环类药物，另一个是紫杉类药物，但是蒽环类药物的心脏毒性比较大。随着乳腺癌的发病率上升，有些病人会合并心脏疾患，比如高血压、心脏病等，可能不能耐受蒽环类药物的化疗，那么有没有不含蒽环但是对患者有效的化疗药物呢？这也是我们研究的一个出发点，希望能获得好的化疗方案。
我们选择120例II期和III期的乳腺癌病人入组，来研究紫杉醇加卡铂dose-dense的方案在乳腺癌病人中的疗效，我们发现所有病人平均的pCR率，即病理完全缓解率达到34%，但是在HER2阳性的病人可以达到74%，三阴性乳腺癌达到48%，这是非常不错的结果。
很多专家和我们交流时说这个结果很漂亮，以后我们会向这个领域进行重点挖掘，研究存在哪些分子机制，有哪些突变可以预测疗效等等，会在这方面做更多的研究。
丁香园：刚才您也提到这项研究的主要终点是pCR，您在临床实践中如何评价pCR作为新辅助化疗的评价标准？
王坤教授：pCR在2012年被美国FDA采用作为全世界公认的客观评价指标，pCR是指外科医生将肿瘤切除后，病理科验证完全没有肿瘤残留，包括乳腺原发灶和腋窝淋巴结都没有肿瘤细胞残余。pCR是全世界肿瘤专家比较认同的客观评价指标。我们用一个客观的指标评价临床试验是很关键的。因为非常客观，是病理科医生给出的结果，大家就不会去质疑研究结果，。
丁香园：pCR率的提高是不是一定会导致无疾病生存率和总生存的延长？
王坤教授：近几年的几项随机对照研究发现pCR率高，相应的DFS和OS也是高的，获得pCR的病人意味着无疾病生存期和总生存期优于非pCR的病人，这是目前大家公认的原理。
丁香园：如果您的研究进一步深入的话，是否仍然将pCR作为主要的评价指标，还是会纳入OS、PFS在内的一些指标呢？
王坤教授：我们后续会对这组病人获取更新的DFS、OS数据，但是我们目前的主要研究重点还是pCR率。
丁香园：今年的ASCO会议上公布了多项乳腺癌领域重要研究结果，您对哪些热点比较关注呢？
王坤教授：我觉得对昨天TEXT与SOFT的研究结果印象比较深，他的研究结果改变了目前的临床实践，以前临床首选三苯氧胺，这个临床试验结果出来后强调卵巢功能抑制加AI类药物的使用可以获得更好的DFS。
丁香园：昨天ALTTO研究也公布了结果，您如何评价这一研究结果？
王坤教授：其实之前在新辅助化疗的研究里里拉帕替尼很多得出了阴性结果，所以在辅助阶段，目前认为赫赛汀单药治疗仍然是一个标准，因为两药联合没有达到主要的观察终点。同时从国内的经济效益来看也不支持两个靶向药物来进行联合治疗，这个研究结果还是维持了原来的临床实践。
丁香园：您比较关注乳腺癌多学科的综合治疗，那么您如何评价新辅助化疗在其中的作用和地位？
王坤教授：我觉得新辅助化疗是一个非常好的体系，作为外科医生，新辅助化疗给我们提供了一个好的手段，可以让更多的病人通过新辅助化疗获得更多的保乳手术机会，以前发表的文章指出符合条件的病人保乳手术和改良根治手术的总生存期是一样的，但是今年美国SEER的数据库显示保乳手术的病人比改良根治术的病人总生存期有进一步提高。
大家对这个结果很惊讶，但是进一步分析会发现可能是因为这部分病人得到了很好的外形表现，这对患者的心理、社会影响、免疫系统都会产生比较好的作用。所以说通过新辅助化疗可以让更多的病人获得保乳手术的机会，这是传统外科的意义。
第二个意义是新辅助化疗是很好的个体化治疗平台，因为通过新辅助化疗可以看到客观的反应，比如肿块的缩小以及最终的pCR率，在很短的时间内获得比较好的客观疗效，对将来进一步治疗提供更好的依据，我觉得这也是它的魅力所在。
丁香园：王教授参加ASCO会议最大的感受是什么？您今天在壁报区和外国专家进行了很多交流，主要有哪方面的获益呢？
王坤教授：这是一个很好的平台，可以和全世界的专家进行交流，很多好的资讯在可以第一时间获得，我觉得受益匪浅。
我们的研究能够得到大家的公认，比如美国一些专家说他们的结果和我们的很类似，问我们为什么有些副作用发生率很低，我们进行互相探讨，发现所用卡铂的剂量稍微不一样，然后他们觉得我们的剂量更合理。
此外有些专家还会提出好的建议，比如将这些病例进行基因筛查，找到一些靶点来指导治疗。我觉得这非常有意义，通过这种交流让自己在全世界得到展示，同时别人给出好的建议，自身可以计划下一步发展的方向，这非常好。
丁香园：再次感谢王教授接受我们的采访，祝您工作顺利！