江泽飞教授：ALLTO研究生不逢时 标准治疗地位稳固
丁香园：江教授，您好！感谢您接受丁香园的采访。今年SOFT研究和TEXT研究非常受关注的，那么该研究对于目前的临床实践有何影响呢？
江泽飞教授：这项研究可能改变临床实践。因为大家都在关心绝经前的病人是否需要卵巢抑制，它一定程度上解释了卵巢抑制后芳香化酶抑制剂（AI）的地位，但它其实还没有解决哪些人需要卵巢抑制。卵巢抑制的最佳患者人群的选择，以及持续的抑制时间。事实上它所入组的病人里有些病人可能已经是绝经的。所以我的回答是它可能会改变临床实践，但是它不是真正的改变，所以在SOFT、TEST以后，所有年轻人都去做卵巢抑制可能会有点过。
丁香园：今年也提到了非常受关注，但是这个研究是一个阴性结果，您认为ALLTO研究对于我们以后的临床研究有哪些意义呢？
江泽飞教授：这个研究其实的确大家很关注，从曲妥珠单抗一年标准治疗的确定，对比了一年、半年、两年、九周，到了一年以后大家都适度去调整说曲妥失败以后，可以拉帕替尼试图看下术后辅助治疗过程中，这一年之间有没有差异。当然了为了确保成功，它也作了联合组和序贯组。遗憾的是一开始序贯组发现拉帕替尼的口的耐受性有问题，所以这组病人的也提前脱落了，效果也并不好。
随后大家期待的联合组和序贯组的时候，也发现最终得到的结果没有超越，但没有超越也并不意味着失败。遗憾的是，它完成85％剂量的患者在联合组只有65％，只有一半的剂量，那怎么可能达到优效的结果，所以只能说生不逢时。
这样的一个设计，只能说设计很壮观很宏伟，但是看起来要挑战标准很难。正如会前我提到的，标准所指的地位是轻易不能被挑战的，之所以有些研究很神奇，它可以改变临床实践就在于它的时机和设计把握的比较好。
其实ALLTO实验的设计我认为几乎完美，但是它有点生不逢时。因为标准治疗的一年中挑战，而且别忘了前面有标准的手术、放疗、化疗甚至内分泌治疗。所以在这么强大的标准治疗下，大家看了它DFS的提高是86、87、88，其实88是个很好的结果，86也是不差的结果，就是因为标准治疗太强以后，它要提高就比较难了，所以说这是我的理解。
丁香园：对于ASCO之后，三阴性乳腺癌治疗是否有一些新的思路？
江泽飞教授：希望大家不要太过于关注三阴性，原因很简单，三阴性只占5—15%，在乳腺的综合治疗中，外科的放疗，化疗的地位非常稳固。在这种情况下，对于三阴的病人，标准的手术，标准的放疗，标准的化疗就能治好很多病人。如果你守着60-70%的ER阳性病人不琢磨，守着20%HER2阳性的病人不去琢磨，而老去琢磨三个都是阴性的。就像刚刚我会上说的，三阴是个垃圾桶。但到底它什么是阳性，它是BRCA1、BRCA2突变？还是PARP1有表达？或者MTOR有表达？或者说PI3K/AKT通路？把都阴性的病人丢在一起，做临床研究，是很难获得成功的。
ASCO50年的进步对中国事件的影响。比如说，我们应该强调怎样的标准手术程序，哪些能术前治疗，哪些能术后治疗，包括放疗，我们应该把握的准确时机，以及化学治疗的基本地位，以及内分泌治疗漫长的控制，以及HER2阳性的进步，同时要提到对三阴性，我们不要失去兴趣。
另外一点，在中国很多三阴性不是真的三阴性，因为检测不标准，HER2检测不标准，就把HER2阳性的当作三阴性，ER、PR检测也不标准，就把ER、PR阳性也当作三阴，所以来一个病人，就当作三个都阴性去琢磨，不要去琢磨，做个重新检测可能就不是三阴，所以真的不要过于的去纠结三阴。
对于三阴性来说，我们需要一些靶点，比如说BRCA、PTEN或者一些新靶点。在一些国际会议出来以后，一年的过程中，我们一定要善于吸取积极正面的东西，不要随意去赶时髦。
丁香园：谢谢江教授，期待您的精彩演讲。