关于疾病动物模型的讲座—苏卫教授

主持人：各位网友大家好。

非常高兴和大家相聚在搜狐健康访谈间，今天邀请到的是中国医学科学院实验动物研究所，中国协和医科大学实验动物学部苏卫教授和大家来聊关于疾病动物模型的话题。

本次访谈是搜狐健康、丁香园和人民卫生出版社期刊分社的《中国医刊》和《中国临床医生》杂志共同主办的。在此也向这两家兄弟单位表示诚挚的感谢。

网友箱子：想请教一下苏教授关于疾病的动物模型到底是一个什么样的概念？

苏卫：简单地说疾病动物模型实际上就是把疾病在动物的身上复制出来。疾病动物模型可以分成几类，一个是遗传性的，它属于先天性的疾病，生下来时，他就一定能患上这种疾病。另外还有药物致病的，比如说药物构建的1型糖尿病动物模型。另外还有营养代谢性疾病动物模型，它是由食物饮食结构的不当而造成的。此外还有外科手术构建的疾病动物模型，是通过手术人为的破坏制作的。

主持人：关于疾病动物模型的最新进展，苏老师能在这里跟我们网友简单介绍一下吗？

苏卫：随着我们国家经济的发展，近几年关于疾病动物模型方面的研究越来越多。我前面谈到的这几类动物模型的使用都非常广泛，在我们国家近年来关于中医的动物模型也开始涉及到。

主持人：这里是丁香园的战友1973的问题，他问中医的科研引入的样板是西医模式，目的是证明中医理论和临床实践是正确的，中医作为一种存在了几千年的科学文化体系，是不是还必须要现代科学、现代医学来承认、来验证？

苏卫：因为系统的动物实验是从西医开始的，它就应该是比较经典的方法。我们现在要用动物实验来研究我们中医的理论以及中药，肯定要使用和西医这些方法做对比。

网友dynastytang：四氧嘧啶制定2型糖尿病动物模型可否用SD大鼠（我们动物中心没有wistar大鼠）。

苏卫：可以用SD大鼠，但是我们一般制作2型糖尿病用的是STZ，有关STZ和四氧嘧啶制作糖尿病动物模型的优缺点可以查阅药效学的有关书籍。

网友dynastytang：在制作该模型时使用了脂肪乳，其中加入甲基硫氧嘧啶、谷氨酸钠、丙二醇的目的分别是什么？是否可用丙基硫氧嘧啶替代甲基硫氧嘧啶？

苏卫：甲基硫氧嘧啶等都是帮助胆固醇等脂类物质的吸收和利用。丙基硫氧嘧啶可以替代甲基。 关于网友dynastytang的其他问题，我在论坛上再给这位网友发帖子。

丁香园战友lingtianjin：请问动物实验所获得的结果准确与否，能否经得起重复检验，受很多因素影响。其中正确选择动物十分重要，它有利于提高实验结果的准确性和可重复性。您是怎样选择适合自己研究目的的动物？

苏卫：动物实验的结果确实受很多因素的影响，除了动物自身复杂的因素以外，还受到环境、微生物等方面的因素影响，因此进行动物实验的时候，必须在遗传背景、微生物背景清晰、环境条件一致的情况下进行。我在做动物实验的时候，一般选择动物根据指标要求，尽量选择如体重比较集中或者生理生化指标相对数据比较集中的动物来进行实验。动物的数量比统计学的最低数量稍微多一些。这样的
话在最后数据处理的时候，可以同时的排除比如过高的或者过低的数据，这样可能比较恰当一些。

丁香园战友SS5210：我想问一下药品试验中的动物与医学实验的动物有什么区别吗？药品中和医学中对动物的实验也都是找一些依据吧，最后的结果还要在人身上适用才行吧？可是人和动物的通用性怎样能更确切的验证呢？

苏卫：药物实验和医学实验都是一样的使用实验动物，确实是最终的结果要在人的身上来体现，那么药物最终是要通过临床试验的。基础医学研究动物身上只是一种推论，但因为我们现在的实验动物和人类的生理也好，有很多是非常相似的，所以这种推论是可以引用到人体上的。

丁香园战友dalaotiger：请问如何配制单不饱和脂肪酸、多不饱和脂肪酸和饱和脂肪酸含量都很精确的饲料？清洁级动物应排除哪些细菌？利用裸鼠建立肿瘤模型的途径有哪些？有何优缺点。采用剖腹手术如何制备无菌动物？

苏卫：关于饲料的问题，主要是从原料上来控制，这种饲料应该是制作纯化饲料。
关于清洁级动物应排除的细菌这个在实验动物微生物的国家标准上有规定，应该有几十种。具体排除的，可以到实验动物的相关网站去查看，也可以到专业书店去购买。

裸鼠建立肿瘤模型的途径一般有瘤块移植和皮下注射细胞液。移植瘤块的优点是肿瘤生长均匀、生长快。缺点是创口较大，动物的相对痛苦大。皮下细胞液的注射优点是细胞数量准确，动物的痛苦小。缺点是瘤块生长慢。一般使用瘤块移植比较好，在没有瘤块的情况下，可以用细胞注射的方法在裸鼠体内传代一到两代，再进行移植。

关于剖腹产手术的问题，采用的是子宫摘除在SPF环境下饲养。因为需要无菌的奶妈和严格的微生物监测技术，所以一般没有经验的做这个手术是有困难的。

丁香园战友heheha：什么情况下高脂饲料喂养的肥胖大鼠体重会下降，怎样避免大鼠越喂越瘦呢？高脂饲料配方不同的话，实际喂养效果会怎么样呢？

苏卫：无论是人还是大鼠，个体的差异都很大。高脂饲料喂养大鼠由于有肥胖抵抗的现象，体重下降也是正常的，要避免的话，采用的方法是按体重顺序排列，取前四分之一进行喂养，这样能保证肥胖模型的成功。

丁香园站友xfsjnox：高脂饲料喂养的动物，任何群体都会出现有胖有瘦的现象。国内外的各种配方很多，有时候难以选择，对于饮食诱导肥胖，您觉得对于脂肪、蛋白质、碳水化合物等比例达到怎样比例诱导肥胖最好？还必须加其他的什么东西吗？如纤维素。

国外很多文献利用高脂诱导肥胖，脂肪热卡百分比达到59％，这种饲料在制作中几乎不成形，粉末状，您是如何解决这个问题的？

在实际实验过程中，我们观察到高脂喂养组有时候比对照组的大鼠体重要低（无统计学差异），有些国外文献中数据也是如此，怎样解释和解决这个问题？

对于判断活体DIO大鼠成模客观标准，我查阅过很多文献资料，国外用MRI观察内脏脂肪面积，国内没有这个条件，不知道您是如何判断大鼠成模的？Lee's指数国外极少使用，似乎不太合适。而测量大鼠副睾脂肪和肾周脂肪是在大鼠处死之后判断，无法活体判断。

利用高脂作DIO的成模率有多高？

胰岛素抵抗模型和肥胖模型造模方法似乎一样，是否两个模型可以通用？

能否把您的新专利给大家介绍一下。

苏卫：有关丁香园战友xfsjnox网友的问题，通过调整饲料配方中的营养成分，可以做到饲料颗粒成型。关于DIO大鼠成模的标准，目前在国内外确实没有统一的标准，一般采取对照组和实验组动物的体重有显著性差异就认为实验组已经出现肥胖。我认为可以参考人类体重指数（BMI）来进行判断（体重/身长，不包括尾长）。 只要选择高脂喂养群体体重的前四分之一，成模率是很高的。在实验中胰岛素抵抗模型和肥胖动物模型造模的方法是不一样的，但是肥胖模型的出现一般伴随着胰岛素抵抗。

谷氨酸钠制作肥胖大鼠是比较早期的造模方法，现在一般都不使用。我认为BMI应该是比例更好，但是没有国外文献报道。我想还是通过我们的实验以后再进一步验证它。

我的专利是一种构建肥胖动物模型的饲料配方，主要是从能量比还有动物的口感、饲料的成型这些方面来考虑配制的。我的一个学生也是因为这个课题毕的业。因为专利是属于实验动物研究所的，要有专利保护，但是如果你需要这方面的饲料，可以进一步找我。

丁香园战友Lifegz：《Wistar大鼠2型糖尿病动物模型的建立》（《中国药理学通报》2004年20卷11期：1309?1312）中使用四氧嘧啶造模，是将72小时候血糖值大于等于16.7mmol/L作为2型糖尿病大鼠的成模标准。但不知道其依据是什么？

苏卫：现在2型糖尿病大鼠模型没有标准，一般11.1mmol/L以上都可以视为已成模。

丁香园战友一鸣人阿甘：高脂饲料配方对制造营养性肥胖动物模型成功率的影响？高脂饲料具体哪种配方的组成致肥效果较好且较为合理？国内外文献有没有较确定的报道？1型糖尿病造模高脂饲料，如何根据情况调整成分比例，注意事项是什么？