丁香园访复旦大学附属肿瘤医院胸外科主任陈海泉教授。
丁香园：我们上海复旦大学附属肿瘤医院肺癌微创手术开展的情况是怎么样的？
陈教授：我们现在基本上肺癌90%的手术都是微创手术，今天MCKENNA也说了，微创有一个过程，从传统的开胸手术，到微创开胸手术，到腔镜。从微创开胸到腔镜，应该都属于微创。这有一个适应症的问题，没有争议的是1期肺癌都适应于用腔镜手术，实际上如果做到比较复杂一点，可能微创会更有优势。MCKENNA也说了，他90%的手术都会用腔镜，不过这不是一个平均水平，好象整个NBA只有一个乔丹。我们要推广的大家都能做到的，所以对1期肺癌我们用腔镜手术应该是没有问题的，稍微晚一点的也，我们十年的经验下来，微创开胸对绝大部分肺癌病人，应该都是可以的，而且没有从肿瘤学意义上姑息手术，这与传统意义上的大开胸手术没有差别。
丁香园：是不是说微创手术有机会做得更精致的呢？
陈教授：从切除的彻底性上说是一样的，MCKENNA在美国也是颇受争议的，这几年这个争议少了，为什么，这是个方向。MCKENNA在美国刚开始讲课的时候也是很多尖锐的甚至是侮辱性的问题，所以他在他的幻灯片上有两句话，“Not for every patient. Not for every surgery.”说明这里面有一技术门槛在里面。
丁香园：是不是说实际上可以用传统方式做的手术都可以用微创方式来做，只不过是谁能做得了的问题？
陈教授：对，实际上是这个问题。不是平均水平，需要经过一定的培训，经过一定的培训后1期的肺癌没问题。象今天展示的这个支气管袖状切除是个高难度的手术，这种手术即使开放也不是人人能做，这是比较困难的，不是每个人都能学会的。
丁香园：那我们复旦肿瘤这边是怎么样掌握这个平均水平的标准呢？怎么去达到这个标准呢？
陈教授：我在复旦这边还不长，在过去的医院，首先我们要让医生有一定基础，比如首先做活检，然后慢慢做契形切除，最后做腔镜手术。我们现在还送了一个医生MCKENNA那里学习。这绝对是个方向问题。
陈教授：从一个你能接受的方法跳到一个新的方法都可能会有一个反跳，比如说不停跳下的心脏搭桥，美国总统也没有享受到这个技术。
丁香园：您认为微创在中国的推广比在国外更有机会，更容易，还是更困难呢？
陈教授：这取决于这个医院是不是够开放，接受新事物的能力有多强。
丁香园：
不可能让一个新的医生一上来就接受微创手术，不会走怎么会跑呢？
丁香园：传统开胸教科书上都有一定标准，每一部怎么做。我们刚才也说微创手术不同的医生能做的情况是不一样，那么微创手术的标准如何把握呢？
陈教授：MCKENNA也说“Never put you patient’s light on light”，不要拿自己的病人冒险，能做到什么程度就做到什么程度，不要为了“微创”而“微创”，如果你感觉有困难，就要毫不犹豫地切开来，不要给病人和自己增加风险。要强调一定要经过一定的培训！
丁香园：您怎么评价这次会议？
陈教授：我觉得这个会应该是不错的，形式还是相对新颖，这次的不公开的现场投票让大家了解了目前的观点，我们看到大多数人对微创概念还是认可的。
丁香园：刘伦旭教授有一个观点要推广微创手术必须要让这种手术更简单化、程序化，您怎么看能？
陈教授：实际上我们也是这样做的，今年我们出了一本肺癌的微创手术的书，我们已经把它程序化了，每一步怎么做。
丁香园：那是说我们微创走到现在，大家已经都在探讨规范化的问题。
陈教授：没有一个官方的，只是一些有经验的人开始总结自己这方面的经验。
陈海泉：总之，对同一个病人，同一个有经验的医生操作，微创的手术比传统开胸手术的创伤肯定会更小。
丁香园：可不可以这样理解传统开胸手术与微创手术有长期共存的必要，只是我们针对具体的病人去选择他适合怎么操作？
陈教授：对，就是这样局面。
丁香园：国内在微创手术上与国外相比是绝对弱势吗？还是也有自己的优势？
陈教授：目前来说是没有优势，优势肯定在他们那里。
丁香园：为什么？
陈教授：所有的在国外，微创手术比传统开胸手术便宜，在国内，微创手术要贵很多。器械的原因。
丁香园：是很高科技吗？
陈教授：我认为不是，我们的卫星都能上天。我在MCKENNA那里看到一个器械，不到100美金，我们要买需要4000美金，这是多大的差距？
丁香园：如果这样，培训的成本不是也很高？
陈教授：对。
丁香园：所以微创技术的开展除了技术的问题，经济也是个大问题。
丁香园：如果抛开器械和经济之类的因素，单纯说技术呢？
陈教授：我认为在手术操作上中国医生至少说并没有劣势，中国医生习惯于把手术做得更仔细，更精致。
